вторник, 22 декабря 2009 г.

Спасибо!

Большое спасибо всем, кто пришел на вчерашнюю встречу, не испугавшись погоды и сложностей ориентирования на местности. Нам было очень приятно увидеть лица тех, кто читает КТ. Отдельное огромное спасибо Александру за приют, печеньки, кофе и мандарины.
Автор: Vladislav Biryukov на 11:14
Ярлыки:

134 коммент.:

  1. Это Вам ОГРОМНОЕ спасибо за такую встречу! Давно мечтал увидеть команду "Компьютерры". Надеюсь, что и в будущем будет возможность и повод собраться. Например, для обсуждения новых проектов.
    ОтветитьУдалить
  2. Большое спасибо всем, кто делает Компьютерру, за то, что не побоялись встретиться и пообщаться со своими читателями. IMHO, нужно было сделать это намного раньше. С трудом представляю себе, как можно выпускать журнал 17 лет, не зная при этом для кого... В любом случае, лучше поздно, чем никогда! :)

    Александру глубочайший респект.
    ОтветитьУдалить
  3. Кто-нибудь поделиться записью, если таковая велась?
    ОтветитьУдалить
  4. Присоединяюсь к Alex Revo
    ОтветитьУдалить
  5. Спасибо всем вам большое.
    Ещё хочется. =)
    ОтветитьУдалить
  6. И всё таки, что будет со Спайком?

    http://www.ctinside.com/2009/12/blog-post_2892.html?showComment=1261380383966#c2541087989448909410
    ОтветитьУдалить
  7. С нетерпением жду отчета о встрече!
    ОтветитьУдалить
  8. Некоторые очерки о встрече можно найти постом ниже.
    ОтветитьУдалить
  9. Что касается Спайка, полагаю, что надо следовать традициям, зайти в редакцию на чашку чая, уронить чайник на пол и под шумок стащить его (Спайка, то есть. Лишать любимую редакцию чайника аморально).
    ОтветитьУдалить
  10. С уже оформленной подпиской на 2010 год что будет?
    ОтветитьУдалить
  11. 2 Aleksey
    Идешь туда где подписывался и просишь вернуть деньги.
    ОтветитьУдалить
  12. Жалко что все уже успели вдрызг разругаться. Это я, конечно, утрирую. Но что получается? На встрече была часть редакции, которая олицетворяет собой последние годы. Зубров не было. И не будет. Все разошлись по своим углам, и прежнего не будет даже в намёках. Может быть, это и правильно. Но крайне обидно, когда человеческие отношения расстраиваются. И, при том, таким крайне нелицеприятным образом, как это случилось.

    Как же теперь будете в лицо друг друга смотреть, если встретитесь? (Это я про разные стороны конлфикта.) Не журнал жалко! А людей!!

    Одна надежда --- на новогодние каникулы. Отлежаться, отоспаться и на холодную голову вернуться к решению вопроса. Не журнал спасать (не будет, пусть не будет, восстанет из пепла --- хорошо), а взаимоотношения спасать.

    И... извините меня... за такой тон и стиль. Но... только я и могу здесь восстать против общего хора плакальщиков и напомнить о самом главном.
    ОтветитьУдалить
  13. Жаль, что не мог поприсутствовать на столь долгожданном событии. Тоже не рад, что одна часть коллектива Компьютерры потеряла взаимопонимание с другой. Но как по-читатель даже не хочу вникать в историю конфликта, как авторов я всех уважаю, а некоторых очень-преочень.

    Сильно надеюсь, что коллектив не разбежится очень быстро. Надеюсь на создание электронной версии по платной подписке (должны же авторы зарабатывать, а еще лучше, хорошо зарабатывать). Мечтаю, включил свой HTC, зашел в AndroidMarket, скачал новый номер и читаю себе (разговариваю) с любимыми авторами Компьютерры!

    Всем привет и здоровья!!!
    С уважением, Ниазян Артур
    ОтветитьУдалить
  14. После прочтения достаточно хамских постов г-на издателя в его "интерактиве" не удивлён, что редакция с ним поссорилась.
    ОтветитьУдалить
  15. "Но крайне обидно, когда человеческие отношения расстраиваются. И, при том, таким крайне нелицеприятным образом, как это случилось.
    Как же теперь будете в лицо друг друга смотреть, если встретитесь?"

    Ммм, какой пафос.

    А из чего сделаны такие интересные выводы про расстройство человеческих отношений? Что-то на встрече интересное рассказали?
    ОтветитьУдалить
  16. Вообще-то, как раз на встрече ничего такого "интересного" и не рассказывали. Скорее, наоборот.
    ОтветитьУдалить
  17. А идея с коллективным фото так и умерла, как видно.
    Что думает редакционная часть присутствовавших? Последний раз? или нет?
    ОтветитьУдалить
  18. "Вообще-то, как раз на встрече ничего такого "интересного" и не рассказывали. Скорее, наоборот."

    Охотно верю.

    Поэтому и интересно - откуда выводы?
    ОтветитьУдалить
  19. мои корявые записки по впечатлениям от встречи
    http://bsel.livejournal.com/40831.html
    ОтветитьУдалить
  20. А как на счет видеозаписи? Многие обещали.
    Например, Филипп Казаков: http://www.ctinside.com/2009/12/blog-post_18.html?showComment=1261210654723#c8032756723818339731
    ОтветитьУдалить
  21. Свое аудио мы не записывали, так как общение предсказуемо происходило в отдельных "кружках". Сотрудники редакции сами не знают всего, о чем говорилось во всех группах :э)

    Превращать встречу в общение зрительного зала (с одной стороны) и группы людей с микрофоном (с другой) мы не хотели.

    Еще раз хочу поблагодарить Александра, который взял на себя хлопоты по организации, и трем десяткам читателям, которые пришли.

    Мы не уверены в том, что будет смысл в еще одной встрече. Во всяком случае, для нее нужен будет какой-то повод, ведь на все вопросы по настоящему и прошлому мы уже, кажется, вам ответили. Если, поразмыслив, вы хотите спросить еще что-то, спрашивайте, конечно.
    ОтветитьУдалить
  22. Константин Загрядский,

    Там было очень темно. То есть для атфмосферы праздничного вечера нормально, но для того, чтобы фоткать и снимать на камеру - темно. Это можно видеть и на фотографиях, что выкладывали.

    Со звуком еще хуже, так как говорили довольно тихо и даже находясь в нескольких метрах от "докладчиков" было довольно плохо слышно. Не думаю, что камера это хорошо записала бы.

    Если бы был сценарий "зрительного зала", то может быть записи бы и получились, а так как общение шло кружками, сомневаюсь, что получится что-то.

    Тем не менее, кто-то там записывал на камеру, так что возможно что-то и получится, если отфильтровать.
    ОтветитьУдалить
  23. Вопрос немножко не в той теме...

    Не подскажите ли, когда ждать архива 2009 года?
    ОтветитьУдалить
  24. Сегодня издатель наконец более менее спокойно ответил на вопросы и совместно с Вильяновым примерно обрисовал будущее Компьютерры в онлайне. Вопрос к редакции: вы в курсе подробностей и обсуждалась ли концепция сайта с вами?
    ОтветитьУдалить
  25. Вопрос, конечно, не ко мне, но позволю себе попытаться на него ответить.

    Мендрелюк сам же говорил на форуме о том, что сайт и бумажная Компьютерра - это две совершенно разные вещи и между ними нет ничего общего. Поэтому, может быть, не стоит мучить редакцию подобными вопросами? Им сейчас и без этого наверняка нелегко...
    ОтветитьУдалить
  26. Интересно, как это http://itoday.ru/news/31002.html сочетается с заявлениями о переходе Евгений Козловского на КТ-Онлайн?
    ОтветитьУдалить
  27. Евгений Антонович хозяин своего бренда :)

    Лично мне (лично мне) кажется, что формат Огорода Козловского давно не радовал. Мы придумаем такое, чтобы радовало. Премьера будет еще в этом году. А как оно называется - не критично. Козловский есть Козловский.
    ОтветитьУдалить
  28. Цитата: "Евгений Антонович хозяин своего бренда :)"

    Да, это так, но "Огороды" - это не меньше 20-25% от популярности бумажного издания...

    Впрочем, посмотрим, что придумали взамен :)
    ОтветитьУдалить
  29. "Да, это так, но "Огороды" - это не меньше 20-25% от популярности бумажного издания..."

    Если бы "Огород" назывался "Делянкой" или просто "Козлонкой" - это бы что-то изменило?
    ОтветитьУдалить
  30. Очень бы хотелось услышать от уважаемых компьютеровцев о планах на обозримое будущее, как вы его видите. Но это наверное уже после праздников. Очень надеюсь, что головы поостынут, поотдохнут и поразмыслят в перерывах между салатами и гостями )))

    Всех, пользуясь случаем, с наступающим!

    ЗЫ Мне померещилось, или правда в недавних топиках кто-то заикнулся о возможном появлении PDF-номера из подготовленных, но получается не вышедших, материалов? А может это все приснилось мне? ))
    ОтветитьУдалить
  31. Вильянов, а зачем ты врал, что договор с Козловским уже давно заключен?
    ОтветитьУдалить
  32. Чтобы не быть голословным:

    "Vilianov комментирует...
    Что характерно, Козловский уже подписал трудовое соглашение с "Компьютеррой-Онлайн". Коллеги! Долой противостояние! Айда в наши ряды!
    17 декабря 2009 г. 16:42 "

    http://www.ctinside.com/2009/12/blog-post_17.html#comments

    "Евгений Козловский
    22.12.2009 23:21:38
    У него и спросите. Разговоры какие-то разговариваются, но про трудовое соглашение речи пока не было.”

    http://itoday.ru/blog/kozlovsky/304.html
    ОтветитьУдалить
  33. Vilianov
    >>Если бы "Огород" назывался "Делянкой" или просто "Козлонкой" - это бы что-то изменило?

    Вероятно, да. На интуитивно-эмоциональном уровне. Огород (уже огорожен) - возделывают, делянку (от слова делить) - обычно вырубают
    ОтветитьУдалить
  34. "Вильянов, а зачем ты врал, что договор с Козловским уже давно заключен?"

    :) Ах Евгений Антонович, ах многогранный.

    Если не хочет говорить (догадываюсь - почему), я его тоже подставлять не буду.

    Да, я соврал. Евгений Антонович ничего не подписывал :)
    ОтветитьУдалить
  35. "На интуитивно-эмоциональном уровне. Огород (уже огорожен) - возделывают"

    Возделывают садик :) А огород - он для прокорма обычно держится. Себя и скотинки домашней.
    ОтветитьУдалить
  36. >>Возделывают садик :) А огород - он для прокорма обычно держится. Себя и скотинки домашней

    т.е. если для банального прокорма, то не возделывают? само все растет? кстати гугл говорит, что возделывают чаще все же огород, чем сад.
    в любом случае, с делянкой проще - вырубил и пошел дальше
    ОтветитьУдалить
  37. чета я не понял. почему удалили мой пост с сылкой на фотки со встречи?

    http://fotki.yandex.ru/users/vitalikus-vitalikus/album/82479/
    ОтветитьУдалить
  38. ...что касается Козловского, то, таки да, он хозяин своего бренда. Дело даже не в качестве текста. Дело в том, что положительной или отрицательной оценке очередного обозреваемого Е.А. предмета можно было доверять. Вплоть до захотеть купить или не захотеть.

    А вот такого же доверия тексты на железячные темы производства г-на Экслера у меня, например, не вызывают. Хотя как раз тут дело, видимо, именно в качестве текста. Первого в моей жизни текста А.Э., которым довелось случиться произведению про какого-то там кота. Честно говоря, литературного восторга я тогда не испытал. И это самое отсутствие восторга меня преследует всю жизнь, увы.

    А грамотно выражать свои мысли и ощущения от железяк на русском языке оба упомянутых выше автора умеют один не хуже другого. Это когда надо не столько литературу произвести, сколько железяку обозреть. Впрочем, я и сам могу не хуже. И не я один. Среди Терровских по_читателей таких, думаю, процентов восемьдесят.

    Извините, ежели кого обидел.
    С уважением.
    Дмитрий.
    ОтветитьУдалить
  39. Ну, а я (и много еще кто) считаю "Шашлыка" шедевром и перечитывал его несколько раз.

    Кстати, вот тут http://www.computerra.ru/interactive/491236/ можно примерно посмотреть - в каком формате теперь планирует работать Евгений Антонович.
    ОтветитьУдалить
  40. ...очевидно, именно поэтому уважаемый А.Э. появился в Терре. :)
    ОтветитьУдалить
  41. Читал КТ с 2000 года. Считаю, что журнал меня сильно изменил. Разделяю сожаление об закрытии журнала. Такого другого я не нашел.
    Я живу в Тюменской области. К нам журнал приходить с опозданием. Поэтому номер с "черной меткой" я получил 24 декабря. Прочитав 13ую, отложил его, и несколько дней не брал в руки. Я и сейчас его не весь прочитал. Это я про чувства. И про то почему пишу здесь так поздно. Потом я пытался найти информацию о будущем журнала на КТ онлайн, но там было глухо. Потом зашел на блог, я про него читал в журнале, но неразу небыл.
    Самое главное я вот о чем. Меня удивляет человек - Сергей Вильямов. Вот я с ним не знаком, я читал только его тексты, но у меня к нему "такая личная неприязнь, что кушать не могу". Хотя я с удовольствием читал его статьи в ДК, но потом что-то случилось с человеком. Я помню его выкладки, по поводу какого-то терракта , по моему на Каширском шоссе, где он сравнивая соотношение погибших людей в Москве, с населением России, делал выводы, что это пустяки в сравнении с террактами в Израиле, так как там население меньше и поэтому процент этот выше. Потом была тема номера, про то, что все покупатели дураки, и что бедным продавцам приходится иметь дело с этими дураками, потом ещё, что-то. Потом Продиджи. Теперь его «пляски на костях журнала», как кто-то метко это заметил.
    Мне жалко, что Россия потеряла Пушкина так глупо, на дуэли, но… Мне жалко, что сейчас нет дуэлей, и люди могут хамить, и не боятся, не то что поединка, но и того, что по морде получат.
    А журнал часто вставал в мягкую по форме, но в довольно жесткую по сути оппозицию власти. Многое становилось более понятно и более прозрачно, чем в сообщениях проправительственных CМИ.
    Спасибо всем кто делал этот журнал.
    ОтветитьУдалить
  42. Олег, Вы придумали какого-то своего Вильянова и его яростно ненавидите. Я к этому образу никакого отношения не имею, поэтому ни спорить, ни комментировать не вижу смысла.

    Про будущее много сказано в комментариях к этому материалу.

    http://www.computerra.ru/interactive/487988/
    ОтветитьУдалить
  43. Олег, это удивительно, но на днях я думал о том же самом: вызвать Вильянова на дуэль :)
    Посты этого человека в блоге КТ возмущают до глубины души!
    ОтветитьУдалить
  44. Олег, Альберт, вам, парням с такой тонкой душевной организацией, надо встретиться. Поговорить о многом. И вообще - встречаться. Играть в наказание Вильянова.

    Главное не поссорьтесь, кто в конкретное свидание будет Вильяновым.
    ОтветитьУдалить
  45. Vilianov

    Так и представляю вас, человека "с тонкой душевной организацией", рыдающим по поводу того, что "парни поссорились".
    ОтветитьУдалить
  46. Vilianov, таки где обещанная две недели назад ссылка на архив бумажной КТ с сайта?
    Или программист безбожно запил, или где ?
    ОтветитьУдалить
  47. http://offline.computerra.ru/archive.html

    Она даже тут есть.
    ОтветитьУдалить
  48. "Да все так. Все. Увидели. Осудили. Потрендели. Махнули. Покурили и все... И все так..." (Н.Михалков, "12")
    Я так понимаю, все уже подписали контракт с сайтом. Почему владельцу журнала не посмотреть в даль и не начать делать журнал в формате fb2 или pdf? Да, легко делать записи на сайте, не затратно. Но будущее за электронными изданиями, так почему не оказаться первыми, как и раньше?
    ОтветитьУдалить
  49. Этот комментарий был удален автором.
    ОтветитьУдалить
  50. 21 декабря 2009 года я посетил встречу Редакции конвульсирующей Компьютерры с читателями.

    Невероятно печальная встреча, особенно в виду того, что собрались на ней такие хорошие люди. С самого начала бросилась в глаза почти мистическая общность собравшихся читателей и писателей. Не было ни одного "чуждого" элемента, и, хотя никого, кроме Сергея Леонова, я лично не знал, возникло стойкое ощущение, будто с доброй половиной я виделся где-то раньше. Люди сплошь неординарной наружности, все до одного с отпечатком некоего внутреннего мира, с такими, знаете ли, живыми глазами и многослойным взглядом. С каждым, черт возьми, таким взглядом приятно было пересечься. Одним словом - не люд, не народ; но отдельные независимые личности. Каждый, что удивительно!

    Помню, когда в 2003 году я впервые пришел в редакцию КТ за гонораром, я страшно смущался. Мне, 17 летнему юнцу, казалось, что там, в Редакции, должны сидеть прожженные жизнью борцы, всесильные и непоколебимые, люди исключительной целостности и организованности, убедительно понимающие закономерности перехода Сегодня в Завтра. Увидев меня они, вероятно, должны бы были удивиться и ужаснуться, какому неоправданному риску подвергли собственный журнал.

    С тех пор я отрезал свою длинную косу, написал не один десяток статей и завершил не один десяток проектов, научился общаться с самыми разными людьми и убедился в том, что на свете есть только один человек - Я - который знает, как и что надо делать; да и то не слишком хорошо.

    Сегодня Редакция (а равно и мы, собравшиеся на "поминки") - насквозь интеллигентные, воспитанные и сдержанные, столь приятные и милые друг с другом люди - вдруг представились невероятно русскими - слабыми и безынициативными. Не с профессиональной разумеется, но с социальной стороны. От Редакции можно было бы ожидать активного зубастого сопротивления, с использованием заранее заготовленных тылов, хитрых комбинаций, припрятанных козырей, которые позволили бы подняться "над схваткой"; и если не ставить свои условия, то хотя бы свободно послать все и всех ко всем чертям. Редакция могла быть более подготовленной к случившемуся, ведь кое-кто заранее (чуть ли не за год!) предвидел развитие событий. Как минимум внимание публики, плотно сфокусировавшееся на происходящих событиях благодаря его освещению во многих СМИ, могло бы быть весьма успешно использовано для поднятия Нового Проекта. Но где он, этот Новый Проект такой сплоченной и целостной редакции, который только и ждет смерти старой КТ, чтобы расцвести во всех красках? Почему сейчас, когда ему самое время родиться, он в состоянии "мы очень переживаем и не можем об этом думать"?

    Кого-то на встрече интересовало, как именно на верстку сдавались материалы умершего журнала, сколько комнат когда-то было у "экс-Редакции". В любом действии должна быть Цель, рождающая хоть сколько-нибудь убедительные гипотезы той самой закономерности перехода Сегодня в Завтра. Я раз тридцать был в редакции, но ни разу не интересовался внутренней кухней, потому что это знание никоим образом не может приблизить к Цели - к еще одному номеру отличного журнала. На этой встрече мне было интересно одно: что _конкретно_ может сделать каждый из нас, чтобы помочь Редакции остаться вместе и двинуться к новой Цели. И на этот вопрос удовлетворительного ответа я не получил.

    Ваш бывший автор, Филипп Казаков.
    ОтветитьУдалить
  51. Как можно получить ответ на тот вопрос, ответом на который являешься сам, но при этом не желаешь быть причастным к ответу? :)

    "все в наших руках"
    ОтветитьУдалить
  52. Поздравляю редакцию бумажной Компьютерры и её читателей с наступающим Новым годом!!! :)
    ОтветитьУдалить
  53. Этот комментарий был удален автором.
    ОтветитьУдалить
  54. To RadioAgent В конце концов, среди концов найдёшь конец ты наконец. :)
    ОтветитьУдалить
  55. Всех еще раз с Новым годом!
    Зашел на сайт и: "О, чудо, fb2". Уряяяяяяя
    Вы первые! Спасибо огромное!
    ОтветитьУдалить
  56. Ага, только фраза "читать материалы "Компьютерры-Онлайн" в оффлайне", как бы намекает, что в fb2 засунут весь мусор с сайта, а не старую добрую бумажную КТ.
    ОтветитьУдалить
  57. Ага, хочется напомнить, что сайт и редакция КТ имеют мало общего..
    ОтветитьУдалить
  58. Получилось... Не очень... Практически тот же вид, что и на сайте - т.е. "каша с маслом (машинным)". Читать очень сложно.

    Кстати, вопрос по архиву так и не решён до сих пор? Как бы 2010 год уже пришёл... Хоть какую-нибудь память оставить о бумажной "Терре". :(
    ОтветитьУдалить
  59. "что в fb2 засунут весь мусор с сайта, а не старую добрую бумажную КТ"

    Да, там не будет некоторых авторов, из которых лично мне будет не хватать Гуриева и Бирюкова.

    А остальные будут.

    По поводу внешнего вида претензии принимаю, мне самому понятно, что нынешний вариант - что-то вроде альфа-версии.

    Там в статье есть линк на исходник, с которого оно все конвертится. Если владеете предметом, сделайте так, как считаете нужным. Готовы взять за образец.
    ОтветитьУдалить
  60. На Либрусеке выложили правильный fb2, который нормально читается на всех устройствах.

    http://lib.rus.ec/b/179301
    ОтветитьУдалить
  61. На счет мусора. Мне никогда не нравились статьи про оружие (это мой мусор), так вот способ простой - просто пролистать. В данном случае нажать пару кнопок. Понятие мусора - понятие относительное.
    Последняя версия удобна и читаема. Долго думал над маркетинговой составляющей, и ничего другого пока не приходит в голову, как делать рекламные вставки, к примеру, как в seodigest.
    ОтветитьУдалить
  62. Подскажите чем удобнее всего читать fb2 на ПК? Книги читаю на пальме, palmfiction, но он не тянет картинок :(
    ОтветитьУдалить
  63. fromgate, а как насчёт AlReader?

    http://www.alreader.com/index.php?ln=ru&pg=1&sec=1
    ОтветитьУдалить
  64. уважаемые, этот форум - форум бумажной редакции, которая к сайту computerra.ru не имеет никакого отношения.

    к редакции: какова бстановка? до праздников ничего не изменилось?
    ОтветитьУдалить
  65. RadioAgent, меня тоже эти вопросы сильно интересуют... Что сталось с редакцией? Будут ли вообще какие-либо новости с "бумажного фронта"?
    ОтветитьУдалить
  66. Ужас! Как узнал что существует такой журнал как КТ, стал его покупать еженедельно, так прошёл год и журнал закрылся...
    Интересно, а нельзя ли было печататься в России а не в финляндии? Было б дешевле...
    ОтветитьУдалить
  67. блин, просрал такое событие, мутите еще разок ;]
    ОтветитьУдалить
  68. RadioAgent, Geographer: обстановка вроде бы меняется к лучшему. Когда все разрешится окончательно -- отпишемся. Спасибо за поддержку.
    ОтветитьУдалить
  69. Владислав, вам спасибо и с прошедшими праздниками.

    Ждём хороших новостей.
    ОтветитьУдалить
  70. Вам спасибо за контакт!
    От этого сообщения прям весна на душе :)
    ОтветитьУдалить
  72. Нет, затишье перед бурей :)
    ОтветитьУдалить
  73. Ну, будем надеяться... Уж 16 день января на дворе, а ни новостей, ни слуху, ни духу. Ждём-с...
    ОтветитьУдалить
  74. Господа! Кто еще не понял - http://www.computerra.ru/sgolub/493023/
    А вот тут выходит номер, правда с пока не ясной периодичностью http://lib.rus.ec/s/3944
    ОтветитьУдалить
  75. В смысле архив сайта, который не имеет никакого отношения к журналу это и есть "возрождение" и "переход на новый формат"?
    ОтветитьУдалить
  76. To Lord-Leon:

    Здесь люди хотят получить конкретные вопросы о том, как обстоят сейчас дела в редакции бумажного журнала, о ней ничего не слышно уже давно. Вопрос о том, когда появится полный архив за 2009 год - так же открыт.

    Перекапывать 507 комментариев (на 15.04 16.01.2010) к посту Голубицкого - нет особого желания, так как большая часть из них -откровенная глупость и троллизм.

    Тот же идиотизм (на мой взгдяд) - эти сборки материалов с сайта в fb2.
    ОтветитьУдалить
  77. to Geographer:
    У меня такое ощущение, что это я журнал закрыл))))
    Так вот, я дал ссылку на статью Голубицкого, а не на комментарии.
    На мой личный взгляд, журнал надо делать в формате lrf.
    На счет сборки материалов, конечно, просто перенести статьи с сайта может и верстальщик. А вот сделать действительно новый интересный цифровой журнал под силу опытному главреду. Такие конечно есть, но вот окажутся ли они во главе нового журнал это большой вопрос. Могу предположить, что идею цифрового журнала предложил сам Сергей Вильянов. Он же и возглавил его.
    Считаю идиотизмом строить бумажный бизнес без рекламодателей.
    ОтветитьУдалить
  78. to Lord-Leon:

    Согласен практически полностью, кроме того, что журнал надо делать в lrf. Для меня (да и для многих) лучше - pdf, чтобы не иметь проблем с чтением на большинстве устройства, lrf всё-таки не настолько универсален (мягко говоря).

    Нынешняя поделка в fb2, детище г-на Вильянова - это ужас... Я прекрасно понимаю, что бумажного журнала в том виде, который многие, очень многие, знали и любили - не будет больше никогда, но то, что предлагается взамен - несъедобно.
    ОтветитьУдалить
  79. Пока вы тут уныло шутите, нашлись уже энтузиасты, сделавшие совершенно роскошный FB2. И будут делать впредь. Но каждому свое, конечно :)
    ОтветитьУдалить
  80. >Vilianov
    Сергей подскажите пожалуйста Галактион Андреев будет писать? А то без него очень тяжело.
    И с основного сайта нет ссылки на цифровой журнал. Журнал стал секретным?
    ОтветитьУдалить
  81. Этот комментарий был удален автором.
    ОтветитьУдалить
  82. Ну вот, только вчера обо всём узнал, был занят тем, что пытался не вылететь из института...
    Я никогда не забуду компьютерру, надеюсь на её возрождение! Встречу ни за что не пропустил бы, если бы знал про неё... Надеюсь, будут ещё)
    Спасибо Вам за хороший журнал!
    ОтветитьУдалить
  83. >Сергей подскажите пожалуйста Галактион Андреев >будет писать? А то без него очень тяжело.

    Пока точно сказать не могу. С моей стороны возражений нет.

    >И с основного сайта нет ссылки на цифровой >журнал. Журнал стал секретным?

    Что такое цифровой журнал?
    ОтветитьУдалить
  84. >Vilianov
    Сам не знаю, что за журнал и кто его пишет. Но был один человек, напишет на либрусеке (см. ссылку выше) "Цифровой журнал "Компьютерра" №1, а теперь и №2. Думал это Вы, а оказывается Ваш двойник.
    А Ваш двойник ни как не может помириться с Владиславом Васильевичем и Владимиром Владимировичем?
    ОтветитьУдалить
  85. А, про это.
    Ну да, есть такое дело. Только компонуют они его пока сами, без нашего участия. На следующей неделе свяжемся, посоветуемся, как сделать правильнее.

    По поводу мириться - а кто ссорился-то?
    ОтветитьУдалить
  86. Любые революционные преобразования идут вкупе с социальными потрясениями, неизбежно, что кто-то оказывается не удел.
    Спасибо, что успокоили. Значит, есть еще шанс. А формат fb2 я легко конвертирую в lrf сам.
    ОтветитьУдалить
  87. >неизбежно, что кто-то оказывается не у дел.

    Только те, кто этого очень хочет.
    ОтветитьУдалить
  88. Vilianov, настоящей КТ уже нет(увы), а сайт - не то чтобы пародия, но совсем другое дело.
    Совсем другое.
    ОтветитьУдалить
  89. Ежедневные выпуски Компьюленты в FB2: http://ct.yshishkin.com/
    ОтветитьУдалить
  90. На самом деле спасибо, ребята, что прибили бумагу. Из 15 лет, последние 3 читаю с КПК, потому что задолбался бегать по киоскам :-). Зато прочитываю всё, не пропуская ни одного номера. Помню, как страдал раньше, если не удавалось купить номер. Сайт совершенно не хуже, если перебороть психологический барьер. Вот только читать его не всегда удобно, поэтому делаю выжимку в fb2, по примеру: http://www.kinnet.ru/cterra/

    Есть идея конвертнуть весь архив компьютерры в fb2. Примерно на 50% сделано, выловлена куча глюков в текстах :-). Не знаю, правда, надо ли это кому-либо :-)
    ОтветитьУдалить
  91. mynsa04 "спасибо, ребята, что прибили бумагу" - чем бумага Вам мешала читать сайт с КПК?
    ОтветитьУдалить
  92. Смерть «бумаги» ускорила переход на онлайн-версию. Раньше я косо смотрел на сайт, воспринимая его исключительно как приложение к «бумаге». Сейчас нашел его весьма интересным и куда более информативным чем бумажную ктерру, за исключением разве что «Темы номера».
    ОтветитьУдалить
  93. Если закрыть "Российскую Газету", можно обратить внимание на "Мурзилку" :)
    Кроме шуток, считаю что за закрытие журнала уж точно благодарить никого не стоит...
    ОтветитьУдалить
  94. Между тем выложена почти финальная версия КТ в FB2.

    http://www.computerra.ru/interactive/496422/
    ОтветитьУдалить
  95. 2 Павел. Не проводите аналогий. Я благодарил лично от себя. У вас может быть другое мнение. Однако факт в том что бумажный журнал более не выпускается, а изменить ситуацию не в ваших (и наших) силах. Я уж точно не хочу участвовать в баталиях на форуме, доказывая некомпетентность издателя ему самому или предлагать продавать журнал за 500 рублей :-).
    ОтветитьУдалить
  96. "В идеале, конечно, хотелось бы завести робота, способного мгновенно конвертировать статьи по выбору каждого конкретного читателя (например, только Василия Щепетнева и Михаила Ваннаха за последние пятьсот лет), но пока роботы не справляются. Будем делать руками."
    А в чём проблема с роботами? Если мощностей не хватит, тогда другое дело.
    ОтветитьУдалить
  97. Дык нет такого умного робота :(

    Те, что есть, делают недостаточно хорошо.
    ОтветитьУдалить
  98. если у вас в базе параметры статьи раскиданы по разным полям, в чём проблема по ним фильтровать? простую формочку даже сделать, с вариантами: автор, интервалы дат (номеров), рубрика. хотя я не знаю как там в битриксе дело обстоит. вообще, когда парсил старые номера компьютерры, был в шоке от конструкций типа:

    <img align=right alt=Андрей Шипилов (4Kb) src="/printimages/264/printimages/264/"shipilov.jpg">
    ОтветитьУдалить
  99. Да мы сделали что-то вроде минисайта для fb2 специально. Автоматический результат не вдохновил. Вы сами-то fb2 когда-нибудь делали? :)
    ОтветитьУдалить
  100. выше писал: http://ct.yshishkin.com/
    :-)

    а что за мини-сайт?
    ОтветитьУдалить
  101. Если там робот, то очень глупый. У меня в айфоне последние два архива даже не открываются.

    www.computerra.ru/fb2
    ОтветитьУдалить
  102. последние архивы я вообще winrar'ом зипил, лень было запускать. а вот свежие автоматически генерятся и пакуются :-)
    какие именно не открываются? у меня айфона нет, но на кпк и мобильнике проверю. но вроде проблем не было.


    >www.computerra.ru/fb2
    а где там fb2? обычный xhtml без заголовков даже
    ОтветитьУдалить
  103. даже не xhtml, а просто html :-)
    ОтветитьУдалить
  104. Там нет fb2, там исходники для fb2.

    Не знаю, чем кто зипил, но файлы не открываются. Возможно потому, что расширение ZIP, а сжато RAR, я не знаю.

    Просто не работает.
    ОтветитьУдалить
  105. не открываются fb2 последние в списке или последние — свежие?
    ОтветитьУдалить
  106. Я три штуки последних скачал - ни одна не открылась. Ну и бросил.
    ОтветитьУдалить
  107. to vilianov:
    спасибо за линк на мини сайт.
    а планируется ли работа над стилем а-ля бумага для fb2?
    ОтветитьУдалить
  108. Что значит "а-ля бумага"?
    ОтветитьУдалить
  109. дизайн бумажного издания
    ОтветитьУдалить
  110. Гм. Вы постебаться спросили или правда думаете, что такое возможно?

    Если правда - нет, не планируется.
    ОтветитьУдалить
  111. Не Сергей, я не стебусь, вопрос задан на полном серьезе. Привык я к хорошему. Отвыкать тяжело.
    ОтветитьУдалить
  112. 2 Vilianov:
    Фиг знает, айфона нет, проверить не могу. AlReader открывает. Винмобайльный и обычный. Может из-за windows-1251?
    ОтветитьУдалить
  113. >Привык я к хорошему. Отвыкать тяжело.

    Привыкайте к действительно хорошему, а не цепляйтесь за воспоминания.
    ОтветитьУдалить
  114. Да-да, фильм "Молодая Гвардия" снятая в стиле action, это гораздо лучше чем многа буков в старой пыльной книжке даже без flash баннеров :)
    ОтветитьУдалить
  115. Этот комментарий был удален автором.
    ОтветитьУдалить
  116. Достоинство формата FB2 в том, что его можно читать везде, хоть на 30" экране, хоть на 1". Можно настроить межстрочный интервал, все отступы и размер шрифта под свои глаза. Ессно, никакой разметки там быть не может, кроме семантической. Бумажный же аналог возможен только в пдф, который читать сверхнеудобно, и ни о каких кпк, айфонах, симбианах речи быть не может
    ОтветитьУдалить
  117. 2 Dmitry Chesnokov:
    Отвыкните, проверено. Через неделю-другую. В самом запущенном случае через пару месяцев :). Когда поймёте что с собой в кармане, куда угодно, можно взять хоть всю подшивку компьютерры от начала времён, а не собирать макулатуру на полках. FB2 куда экологичнее :)
    ОтветитьУдалить
  118. mynsa04 - не подскажите, как мне удобно почитать fb2 на Symbian UIQ?

    Про бумагу - безусловно ваша правда, правда есть еще e-ink или как там они. Но тут и верстка должна быть с учетом цветности (т.е. бесцветности) и малого разрешения (800 на 600).

    Но я не могу согласиться с тем, что даже на 1 дюйме нельзя ничего красивого сверстать, что в разметку влазит только семантика. Можно, причем без вульгарщины, спросите любого профессионального верстальщика, он вам на любой формат может что-нибудь симпатичное, стильное, эффектное придумать.

    Что касаемо "отвыкнете" - не, я понимаю, что в России принято довольствоваться тем, что кидают в грязную миску, но я не понимаю, почему при наличии возможностей мы должны продолжать отвыкать от хорошего?...

    ЗЫ етить, как заставить файрфокс работать с этим редиской - блоггер.ру???
    ОтветитьУдалить
  119. т.е. блоггер.ком - блогсреда для ктинсайд.

    Обращение к редакции (к бумажной, не к онлайн и не к издателю), по вашим словам не так все плохо, как могло бы быть. Вы уж скажите, когда можно ждать хороших/плохих новостей. Информационный вакуум удручает.
    ОтветитьУдалить
  120. to mynsa04:
    Да не вопрос, считайте что уже привык. Но... Если в fb2 сверстают так же как и pdf, буду читать и радоваться (еще и оплачивать подписку). А пока выглядит как то не ахти.
    PS: для чтения использую qReader на E71 - книги читаются комфортно, но в них оформление не важно в силу отсутствия как такового.
    ОтветитьУдалить
  121. Гугл вам в помощь: http://www.google.ru/search?q=Symbian+UIQ+fb2

    Цветность е-буков на е-инк особой роли не играет, если вы не читаете глянец или альбомы репродукций великих художников. Лично я себе не купил такой девайз из-за разрешения, 800х600 для пдф и сканенных дежавюшек маловато.

    На 1" можно сверстать, кто спорит. Умельцы травят картинки и в микропроцессорах. Но при этом как быть с универсальностью? Чтобы гипотетический "журнал", красиво завёрстанный для 200х156 пикселей, смотрелся нормально и на кпк с разрешением 320х240, 640х480, 800х480 и на мониторе 1920х1080? Для этого нужно подготовить стили для каждого разрешения, написать код, определяющий платформу, размеры экрана в пикселях, дпи-шность, цветность и тп. Кто будет этим заниматься? Кому нужны 0,01% читателей на нокия 3310? Да вы изматеритесь, пытаясь разобрать что же там написано. Кто хоть раз пробовал читать пдф на кпк, меня поймёт. Самое важное в любой книге — это содержимое, а не оформление. К оформлению есть одно и главное требование — оно, как минимум, не должно мешать воспринимать информацию. В fb2 вы сам себе верстальщик. Не нравится мелкий шрифт, сделаем больше. Сливаются строчки, межстрочный интервал вам побольше. И так далее. Вам даётся текст, а далее делайте с ним что хотите. Читайте в темноте белый на чёрном или днём чёрный на белом. Я 7 лет назад не мог себе позволить купить новую книжку, читал с старенькой нокии java-книги, где на экран влазило 10 строчек и был рад, потому что в кармане всегда было что почитать.

    Насчёт "отвыкнете". Раньше книги были ручной работы, в кожаном переплёте, с буквицами-произведениями-искусства, вы же не рыдаете по ночам от осознания того что сейчас приходится читать книги на туалетной бумаге с отвратительными шрифтами и миллионом опечаток. Что в журнале хорошего? Отсвечивает от лампочек; две штуки уже проблематично в карман положить; мнётся, рвётся; перед сном при свете читать нужно; выбрасывать жалко, деревья и всё такое; искать неудобно; цитату не выдерешь... Вы не даунгрейдитесь, не путайте. Отказавшись от привычного формата взамен получаете гораздо более широкие возможности (и это не маркетинг). Взгляните на это с другой стороны, с хорошей. Тем более что выбора у вас всё равно нет :-).
    ОтветитьУдалить
  122. Пришлось залогиниться под гуглоаккаунтом, в жж не пускал. Это был ответ от mynsa04
    ОтветитьУдалить
  123. 2 RadioAgent: вы интерактив с Мендрелюком на сайте почитайте, и всё сразу станет понятно
    ОтветитьУдалить
  124. >Отвыкните, проверено. Через неделю-другую. В самом запущенном случае через пару месяцев :)

    Пожалуй, у меня безнадежный случай. Вот уже почти три месяца, как я, по совету Е.Козловского, купил Pocketbook 360°. Давно, раздумывал, выбирал, и вот купил. Плюсов, спору нет, очень много. Но это когда в поездке. А живу я в маленьком городке. На метро не езжу. До работы мне пешком 15 минут. Дальние поездки случаются не часто.
    И вот, mynsa04, положите перед собой журнал, ту же КТ, и ридербук с открытой страницей этого журнала. Если Вы не увидите разницы, то, простите, мне Вас жаль.
    Но это мои мыли и чувства, и раз обратного пути, к бумаге, нет, то я тоже бы был рад варианту с FB2 " в грязной миске", но заваренному прежней редакцией. И тоже, как и RadioAgent, с нетерпением жду вестей.
    ОтветитьУдалить
  125. 2 Dmitry Chesnokov:
    не сверстают в фб2 так. формат не для этого. вам шашечки или ехать? :-)
    я не помню, какой у меня ридер на е63, но файлы с картинками он не всегда открывает. так что кт читаю с кпк, там всё ок и экран поболе.
    // mynsa04
    ОтветитьУдалить
  126. 2 Олег:
    вижу разницу, безусловно, как вижу разницу между книжкой, сверстанной в студии лебедева и в каком-нить замухрынск-пресс. вдобавок я сам повёрстывал в pagemaker/in design, а сейчас по работе делаю это в html/css, так что представляю возможности бумаги и браузера (читалка, по сути тоже браузер). так вот, в электронном виде бумажная вёрстка не пойдёт, во всяком случае, вдали от 24" монитора с двумя страницами пдф на экране и, далеко не карманной, еинк-читалки. впрочем, зачем я вас пытаюсь переубедить, я-то свой выбор давно сделал. вот стоит у меня на полке пара десятков бумажных книг, к примеру "Справочник издателя и автора" by студия лебедева, весом в килограмма полтора. думаете, я возьму его с собой в поездку, в палатку, в поезд, в метро; да даже просто, извините, в сортире его читать неудобно. за то время что его прочитаю, я успею прочесть пару десятков fb2-книг :-). ну нет у меня времени и возможности сидеть в кресле у камина, под торшером и наслажаться вёрсткой компьютерры. хотя было, конечно, время...

    выбор, как всегда, за нами.
    ОтветитьУдалить
  127. "Чтобы гипотетический "журнал", красиво завёрстанный для 200х156 пикселей, смотрелся нормально и на кпк с разрешением 320х240, 640х480, 800х480 и на мониторе 1920х1080?"

    Для этого и придуман fb2 (т.е. html)

    А так, вообще, я не призываю не читать ничего, пока не повторят или не превзойдут КТ бумажную. И я не призываю сделать этот наколеночный сборник с сайта журналом.

    Все мои пространные размышления вызваны раздражением от предложения отвыкнуть от хорошего, не выпендриваться и есть из общей вонючей миски :) КТ тут вообще не при чем.

    вот.

    да, с гуглом траблы. я тоже из жижы пишу.
    ОтветитьУдалить
  130. Вот в этом, mynsa04, и отличается жизнь в столице от жизни в провинции, наличием времени сидеть в кресле у камина :) Мы с Вами живем в разных измерениях.
    Я говорил тут о удобстве чтения редербука в палатке, в поезде, самолете, дирижабле. Но у меня есть! время для чтения книг и журналов дома, и поэтому для меня было бы приятней читать бумажную КТ и другие журналы и книги. Ну и в тоже время пользоваться плодами прогресса с е-читалькой.
    ОтветитьУдалить
  131. 2 Олег:
    Хорошо вам :-).

    Тем не менее бумажной кт нет, возможно что уже и не будет. мне тоже её жалко (нам в контору бесплатно приносили несколько номеров и я забирал один себе), я очень расстроился когда узнал про последний номер, побежал и купил его в киоске.

    конкретно сейчас мне не хватает только темы номера, а вот мышление с журнального "рубричного" формата уже давно перестроилось на потоковый. я это понял, когда опять начал почитывать бумагу, вместо фб2.
    ОтветитьУдалить
  132. >Vilianov
    Здравствуйте, Сергей. Прочитал Вашу статью «"Компьютерра" в FB2: всё готово». В прошлый раз спрашивал разрешение на размещение у себя на сайте баннера с ссылкой на блог ctinside. Можно, для привлечения интереса к новому формату, поставить у себя баннер с ссылкой на оригинальную страничку еженедельного дайджеста «Компьютерры-Онлайн»?
    А продать электронный журнал, который легко распространяется по сети, не получится. Тут надо подумать, как вставить в новый формат статьи рекламодателей, которые будут видны только в формате fb2, но не будут появляться на первой странице вашего сайта. Форматы уходят и приходят, а реклама - двигатель прогресса.
    ОтветитьУдалить
  133. Пока странички нет, так что ставить не на что. Как появится - ставьте, конечно.

    Честно говоря, пока даже думать не хочеться о монетизации этого дела. Да и есть кому думать, кто гораздо умнее меня в вопросах такого рода.
    ОтветитьУдалить
  134. Спасибо. Вы правы, каждый должен заниматься своим направлением.
    ОтветитьУдалить

Подписаться на: Комментарии к сообщению (Atom)